[Carnivàle] Eure Meinung zu #1.02 Richtung Süden

[LOgigiC]

Weiter geht's mit Folge 2:

Die Zeichen mehren sich, dass Ben und Justin auf geheimnisvolle Weise verbunden sind: Beide werden vom gleichen Alptraum geplagt. Am nächsten Morgen erhält Ben von Jonesy den Auftrag, den Gepäckwagen der Schausteller aufzuräumen. Dabei entdeckt Ben ein Foto, das seine eigene Vergangenheit in neuem Licht erscheinen lässt. In Kalifornien nutzt Pfarrer Justin in der Zwischenzeit seine übernatürlichen Kräfte, um einen Bordellbetreiber um seinen Besitz zu bringen. Auf dem frei werdenden Grundstück will Justin eine Kirche für Flüchtlinge aus Oklahoma errichten...

Thou shalt discuss, brothers and sisters.

"Every prophet in his house."

[Schnurpsischolz]

"Every prophet in his house."

Was für eine Anfangsszene. Der Traum war ja absolut stark, ich war gleich wie elektrisiert, als ich Justin und Ben da sitzen sah. Als dann der WW1-Soldat zur Tür herein kam, war ich mir dann auch sicher, dass es nur (?) ein Traum ist. Wobei ich jetzt den Mann im Frack (wie wir später erfahren Scudder) nicht einem seiner Träume zuordnen kann. Was macht er in den "normalen" Träumen? Das geht immer so furchtbar schnell.
Und dann ist es ein Traum, den Justin und Ben gleichzeitig träumen. Bei der Gelegenheit stellen sich mir einige Fragen. Sind die Beiden schon länger verbunden? Ben kennt ja seine Fähigkeit(en) schon länger, Justin ist ja von seinen auch nicht gerade überrascht, wie lange geht dass schon so. Bin gespannt ob, und wenn wann man da mehr erfährt.

Also nurmal um festzustellen, ob ich das richtig verstanden habe, Jonesy macht einen Scherz und schickt Ben zum Baggage Trailer, der nicht existiert, für Ben aber schon, und der findet darin neben dem Embryo die Kleidung (mit Blutflecken) von Scudder und das Bild seiner Mutter?

Apollonia, Sofies Mutter, erkennt in Ben "the one". Und sie ist diejenige, die die Kräfte hat, zumindest kann Sofie ohne sie nicht Tarot legen.

Man lernt einiges über die sozialen Strukturen beim Carnivàle, Lodz (er war bestimmt auch letztes Mal schon blind, ist mir aber überhaupt nicht aufgefallen ) hatte früher mal eine höhere Position, gleichgestellt oder anstatt von Samson? Und er hatte eine besondere Beziehung zu Apollonia (Liebespaar, Machtduo durch ihre Kräfte?). Sie wird jedenfalls wie es scheint von den Carnys verehrt. Ich frag mich ja, hat er sie "aufgescheucht" damit sie zu Ben geht, und Samson sich dadurch umstimmen läßt und nach Süden zieht? Oder steht das nicht im unmittelbaren Zusammenhang und der Eindruck wurde nur erweckt, um einen in die Irre zu führen?

Dann haben wir noch einen weiteren Alptraum von Ben im Krieg, diesmal aufgehübscht durch einen Bären . Bären werden für sowas anscheinend immer gerne genommen, siehe Eisbär bei Lost, ich habe da immer Déjà-Vus aus meiner John Irving Zeit.

Brother Justin möchte also Mr. Chin´s in eine Kirche für Migranten machen. Krass natürlich, wie er Mr. Templeton in seine Vision mithineinzieht, aber genauso krass finde ich ja die alte Frau vom letzten Mal, die die Münzen gespien hat, und ihn jetzt verehrt . Organisierte Religion werde ich wohl nie verstehen. Überhaupt kann ich Brother Justin so überhaupt nicht einschätzen, glaubt er wirklich, er wurde von Gott auf diese Mission gesandt? Oder ist er so grausam, wie er in anderen Momenten scheint?

Btw, Bens Fähigkeiten als solche haben ja heute keine Rolle gespielt.

Als Episode an sich fand ich diese nicht so stark wie die letzte, da es keinen Handlungsbogen gab, der zu einem Ende geführt hat. Aber ich geh mal davon aus, dass das ab jetzt wohl immer so ist, und man von daher Episoden als einzelnes schwierig einschätzen kann.

[JustinFected]

Okay, mir fällt momentan rein gar nichts ein, was Cindy nicht schon gesagt hätte und wirklich in Laune, hier sonderlich viel zu schreiben, bin ich auch nicht. Daher nur kurz:

[...]Lodz (er war bestimmt auch letztes Mal schon blind, ist mir aber überhaupt nicht aufgefallen )[...]

Jep, war er.

Die Anfangsszene war mal wirklich extrem gut, auch wenn recht schnell klar war, dass es "nur" ein Traum war.
1.02 hat mir insgesamt auch gut gefallen. Wie gut, wird sich erst herausstellen. Die Episode muss erstmal etwas auf mich wirken und ich kann noch nicht so ganz beurteilen, wie wichtig die Geschehnisse für den weiteren Verlauf sein werden. Aber es bleibt definitiv interessant. Die Verbindung zwischen Scudder, Ben, seiner Mutter, Apollonia, Lodz, Samson, Management und warum zur Hölle man nach Süden und nicht weiter nach Norden muss, wird mich und die Serie wohl weiter auf Trab halten.

[LOgigiC]

Was für eine Anfangsszene.

Die Anfangsszene war mal wirklich extrem gut, auch wenn recht schnell klar war, dass es "nur" ein Traum war.

Ich liebe diese Szene ja, vor allem weil mit einem einzigen Satz mal wieder nichts und trotzdem alles gesagt wird. Außerdem hat das Café selbst so einen tollen Twin-Peaks-Touch.

Wobei ich jetzt den Mann im Frack (wie wir später erfahren Scudder) nicht einem seiner Träume zuordnen kann. Was macht er in den "normalen" Träumen?

Ich versteh die Frage jetzt nicht so ganz. Was definierst du denn als "normale" und "nicht normale" Träume? Fest steht jedenfalls, dass Scudder vorher schon vorkam, sonst hätte Lodz ihn ja beim Lesen von Bens Traum in 1.01 nicht wiedererkannt und seinen Namen gerufen.

[...], Justin ist ja von seinen auch nicht gerade überrascht, [...]

Hab seine Reaktion gerade nicht in Erinnerung, aber bei der Münzaktion letztes Mal wirkte er definitiv nicht minder überrascht als die Frau selbst.

Bin gespannt ob, und wenn wann man da mehr erfährt.

Trifft zwar jetzt nicht auf diesen speziellen Aspekt zu, aber generell sei gesagt, dass sicher nicht alles lückenlos geklärt wird. Das wiederum hat mehrere Gründe: Manches dient einfach nur der Schaffung einer mysteriösen Atmosphäre (sprich ohne tiefere Bedeutung), und manches fiel eben der vorzeitigen Absetzung zum Opfer (sprich ohne wirkliche Auflösung/Erklärung). Und dann gibt's da noch so Sachen, die dermaßen subtil sind, dass man sie mE aus dem Verlauf der Serie allein nur schwer bis gar nicht herauslesen kann - egal wie genau man aufpasst. Dazu gibt's dann eben die von Daniel Knauf nach der Absetzung veröffentlichten Hintergrundinformation, die ich bei Interesse an passender Stelle posten kann zum besseren Verständnis.

Also nurmal um festzustellen, ob ich das richtig verstanden habe, Jonesy macht einen Scherz und schickt Ben zum Baggage Trailer, der nicht existiert, für Ben aber schon, und der findet darin neben dem Embryo die Kleidung (mit Blutflecken) von Scudder und das Bild seiner Mutter?

Korrekt.

Btw, Bens Fähigkeiten als solche haben ja heute keine Rolle gespielt.

Auch hierzu eine kurze Anmerkung: Vor allem in den restlichen S1-Folgen nimmt der "normale Carnivàle-Alltag" einen mindestens genauso großen Teil wie die diversen Mystery-Elemente ein. Daniel Knauf wollte mit der Serie ja bewusst auch das tägliche Leben von echten Carnies und ihre Probleme zeigen. Leider ist das der Teil der Serie, den viele als langweilig betrachten, obwohl gerade dahinter viel Recherche und Liebe zum Detail steckt. Und dass auch das Zwischenmenschliche nicht zu kurz kommen wird, inklusive der typischen Liebschaften und Intrigen, haben in dieser Folge ja schon einige verräterische Blicke angedeutet.

Als Episode an sich fand ich diese nicht so stark wie die letzte, da es keinen Handlungsbogen gab, der zu einem Ende geführt hat. Aber ich geh mal davon aus, dass das ab jetzt wohl immer so ist, und man von daher Episoden als einzelnes schwierig einschätzen kann.

Jep, so wirkliche Handlungsbögen haben die einzelnen Folgen nicht, außer vielleicht später die schon fast als Doppelfolge geltenden 1.05 und 1.06. War halt alles auf diesen 2-Staffel-Rhythmus ausgelegt mit den jeweiligen Zeit- und Handlungssprüngen dazwischen. ABER: Das Ende dieser Folge hatte es genau genommen schon in sich, zumindest wenn man Bens Blicke genau verfolgt hat und vorher schon (extrem) gut aufgepasst hat. Stichwort "БРУНО" ...

BTW, noch gar keine Anmerkungen zu den "neuen" Verwandtschaftsverhältnissen?

Die Verbindung zwischen Scudder, Ben, seiner Mutter, Apollonia, Lodz, Samson, Management und warum zur Hölle man nach Süden und nicht weiter nach Norden muss, wird mich und die Serie wohl weiter auf Trab halten.

Schön, dass die momentane Verwirrtheit (vorerst noch) zum Weiterschauen und nicht zum persönlichen Abbruch der Serie animiert.

[Schnurpsischolz]

[...]Lodz (er war bestimmt auch letztes Mal schon blind, ist mir aber überhaupt nicht aufgefallen )[...]

Jep, war er.

Wahrscheinlich war ich zu sehr abgelenkt von der Tatsache, dass er der einzige ist, den ich halbwegs problemlos verstehe.

Wobei ich jetzt den Mann im Frack (wie wir später erfahren Scudder) nicht einem seiner Träume zuordnen kann. Was macht er in den "normalen" Träumen?

Ich versteh die Frage jetzt nicht so ganz. Was definierst du denn als "normale" und "nicht normale" Träume? Fest steht jedenfalls, dass Scudder vorher schon vorkam, sonst hätte Lodz ihn ja beim Lesen von Bens Traum in 1.01 nicht wiedererkannt und seinen Namen gerufen.

Mit "normalen" Träumen meinte ich solche, wie wir sie ja jetzt schon mehrmals gesehen haben, also z.B. die Kriegszenen. Ich wollte iegentlich auch nur den Unterschied zu der 1. Traumszene aus 1.02 zum Ausdruck bringen. (Wobei der Ausdruck normal wirklich nicht sonderlich treffend ist. )
Ich würde ja jetzt vermuten, dass Scudder irgendwo in den Kriegszenen zu sehen war, aber gerade die find ich immer sehr verwirrend und kann da noch nicht wirklich etwas "erkennen".

Hab seine Reaktion gerade nicht in Erinnerung, aber bei der Münzaktion letztes Mal wirkte er definitiv nicht minder überrascht als die Frau selbst.

Stimmt, da ist er genauso überrascht, aber in der Szene hier, als er den Barbesitzer in seine Vision hineinzieht, wirkt er ja schon unheimlich souverän, als ob es dass normalste von der Welt wäre, erstens dass er das überhaupt weiß und zweitens dass er ihm das so "vorführt".

Auch hierzu eine kurze Anmerkung: Vor allem in den restlichen S1-Folgen nimmt der "normale Carnivàle-Alltag" einen mindestens genauso großen Teil wie die diversen Mystery-Elemente ein. Daniel Knauf wollte mit der Serie ja bewusst auch das tägliche Leben von echten Carnies und ihre Probleme zeigen. Leider ist das der Teil der Serie, den viele als langweilig betrachten, obwohl gerade dahinter viel Recherche und Liebe zum Detail steckt. Und dass auch das Zwischenmenschliche nicht zu kurz kommen wird, inklusive der typischen Liebschaften und Intrigen, haben in dieser Folge ja schon einige verräterische Blicke angedeutet.

Wobei ja sowas gerade den Charme ausmacht, ich fühle mich bisher jedenfalls nicht gelangweilt.

ABER: Das Ende dieser Folge hatte es genau genommen schon in sich, zumindest wenn man Bens Blicke genau verfolgt hat und vorher schon (extrem) gut aufgepasst hat. Stichwort "БРУНО" ...

BTW, noch gar keine Anmerkungen zu den "neuen" Verwandtschaftsverhältnissen?

Das Ende war ja schon so zu verstehen, dass Scudder Bens Vater sein könnte, aber irgendwie traue ich dem noch nicht so recht, dafür erscheint es mir gerade zu offensichtlich (oder will ich da zu sehr um mehrere Ecken denken?). Wobei sich da natürlich die Frage stellt, wie es kommt, dass gerade er bei genau diesem Carnivàle landet?

[LOgigiC]

Mit "normalen" Träumen meinte ich solche, wie wir sie ja jetzt schon mehrmals gesehen haben, also z.B. die Kriegszenen. [...] Ich würde ja jetzt vermuten, dass Scudder irgendwo in den Kriegszenen zu sehen war, aber gerade die find ich immer sehr verwirrend und kann da noch nicht wirklich etwas "erkennen".

OK, verstehe. Sag bloß, du hast dir Scudders Gesicht auf dem Foto bzw. in der Café-Szene nicht genauestens eingeprägt und dann im "Kriegstraum" nicht nach etwaigen Übereinstimmungen gesucht? Naja, ein paar Folgen hast du ja noch Zeit dafür, bevor das alles wirklich Sinn ergibt.

Stimmt, da ist er genauso überrascht, aber in der Szene hier, als er den Barbesitzer in seine Vision hineinzieht, wirkt er ja schon unheimlich souverän, als ob es dass normalste von der Welt wäre, erstens dass er das überhaupt weiß und zweitens dass er ihm das so "vorführt".

Hab mir die Szene vorhin kurz angeschaut, du hast Recht. Wirkt schon sehr souverän. Dafür hat er sich ja dann später ausgepeitscht ... äh ... gegeißelt. BTW, kam in dieser Folge nicht auch eine dieser äußerst verstörenden "Justin beobachtet heimlich Iris in ganz und gar nicht geschwisterlicher Manier"-Szenen vor?

Das Ende war ja schon so zu verstehen, dass Scudder Bens Vater sein könnte, aber irgendwie traue ich dem noch nicht so recht, dafür erscheint es mir gerade zu offensichtlich (oder will ich da zu sehr um mehrere Ecken denken?). Wobei sich da natürlich die Frage stellt, wie es kommt, dass gerade er bei genau diesem Carnivàle landet?

We'll see. Ich sag nur "you were expected, Ben Hawkins" ...

[Lin@]

Als Episode an sich fand ich diese nicht so stark wie die letzte, da es keinen Handlungsbogen gab, der zu einem Ende geführt hat.

Ich fand sie wesentlich spannender als die Pilot-Folge. Lag vielleicht auch daran, dass ich diesmal etwas konzentrierter bei der Sache war. Aber zum anderen bestimmt auch daran, dass ich mittlerweile zumindest die Gesichter alle mehr oder weniger zuordnen kann und mir langsam auch die ganzen Namen merken kann. Wobei ich nach wie vor noch nicht so ganz im Klaren bin, welche Rollen die alle innerhalb der Truppe spielen. Wer zum Teufel ist denn Jonesy genau?!? Das ist doch der mit dem kaputten Bein oder? Und was für eine Beziehung hat er zu Sofie? Ist das seine Tochter?!? Oder "will" er was von ihr?!? Die Szene beim Essen mit Samson war zumindest sehr dubios...

Ich liebe diese Szene ja, vor allem weil mit einem einzigen Satz mal wieder nichts und trotzdem alles gesagt wird.

Dieses "Every profit in his house"? Kam mir auch gleich verdächtig vor, besonders als das dann später bei dem "echten" Treffen im Café nochmal kam...

Das Ende dieser Folge hatte es genau genommen schon in sich, zumindest wenn man Bens Blicke genau verfolgt hat und vorher schon (extrem) gut aufgepasst hat. Stichwort "БРУНО" ...

War das wieder der baggage trailer am Schluss? Und was hängt da draußen? Schien mir beim ersten Anblick fast schon wie ein Weihnachtsstrumpf... vor allem mit dem Namen drauf. Sah aber dann doch irgendwie eher nach einem Tuch aus oder so. Aber WTF is Bruno? Kann mich nicht daran erinnern, dass mal ein Bruno erwähnt wurde, aber das muss bei meinem Namensgedächtnis nichts heißen...

BTW, noch gar keine Anmerkungen zu den "neuen" Verwandtschaftsverhältnissen?

Das Ende war ja schon so zu verstehen, dass Scudder Bens Vater sein könnte, aber irgendwie traue ich dem noch nicht so recht, dafür erscheint es mir gerade zu offensichtlich (oder will ich da zu sehr um mehrere Ecken denken?).

Bei so einem Haufen Verrückter, die umherziehen, gibt's im Laufe der nächsten Folgen bestimmt noch mehr Verwandtschaftsverhältnisse aufzudecken. Könnte ich mir jedenfalls gut vorstellen. Am Schluss ist Jonesy der Onkel von Samson oder so ähnlich... Wobei es zumindest rein von der Ähnlichkeit durchaus sein könnte, dass Scudder Bens Vater ist. Wenn ich da an den jungen John Savage aus "Hair"-Zeiten denke...

BTW, kam in dieser Folge nicht auch eine dieser äußerst verstörenden "Justin beobachtet heimlich Iris in ganz und gar nicht geschwisterlicher Manier"-Szenen vor?

Ach, das ist seine Schwester? Ich dachte irgendwie immer, die Frau wäre eine Schwester im Sinne von Nonne. Aber die Szene ist mir auch aufgefallen und hat mich ein wenig verwirrt. War mir nicht so ganz im Klaren, ob das jetzt wirklich passiert oder das nicht wieder nur eine Art (feuchter ) Traum von ihm ist. Aber wieder eine nette Parallele zu Ben und wie er kurz vor der Trailer-Szene eines der Carnivàle-Mädels beim Duschen beobachtet...

EDIT: Und kann mir jemand den Titel erklären? After the Ball is over? Ich seh da irgendwie keine Verbindung zu der Episode...

[LOgigiC]

Das Ende dieser Folge hatte es genau genommen schon in sich, zumindest wenn man Bens Blicke genau verfolgt hat und vorher schon (extrem) gut aufgepasst hat. Stichwort "БРУНО" ...

War das wieder der baggage trailer am Schluss? Und was hängt da draußen? Schien mir beim ersten Anblick fast schon wie ein Weihnachtsstrumpf... vor allem mit dem Namen drauf. Sah aber dann doch irgendwie eher nach einem Tuch aus oder so. Aber WTF is Bruno? Kann mich nicht daran erinnern, dass mal ein Bruno erwähnt wurde, aber das muss bei meinem Namensgedächtnis nichts heißen...

Der "baggage trailer" war's nicht, der sah ein wenig anders aus. Man erkennt es zwar hier ...

... nicht besonders deutlich, aber auf der Tür steht "MANAGEMENT - KEEP OUT" geschrieben. Und das rote Ding ist wohl so eine Art Kopfbedeckung. Zumindest hat man "Bruno" damit schon kurz gesehen in dieser Folge, auch wenn er nicht namentlich erwähnt wurde.

Und kann mir jemand den Titel erklären? After the Ball is over? Ich seh da irgendwie keine Verbindung zu der Episode...

Erklären kann ich ihn dir leider nicht, nur sagen, wo/wie er in der Folge "auftaucht": Als Iris im Wohnzimmer sitzt, während Justin mit der Peitsche zugange ist, läuft im Radio "After the Ball". Zu selben Zeit singen Alexandria & Caladonia (die zusammengewachsenen Zwillinge) das Lied, als Ben auf dem Weg zum oben abgebildeten Trailer an ihnen vorbeimarschiert:

"After the ball is over, after the break of morn, after the dancer's leaving, after the stars are gone, many a heart is aching. If you could read them all ... many the hopes that have vanished, after the ball ..."

Vielleicht sieht da ja noch jemand einen tieferen Sinn und/oder andere Bedeutungen des Titels? Ich momentan nicht.

[Schnurpsischolz]

Super Lin@, dass Du noch dabei bist. Hatte schon die Befürchtung es bleibt bei uns 3en.

Wobei ich nach wie vor noch nicht so ganz im Klaren bin, welche Rollen die alle innerhalb der Truppe spielen. Wer zum Teufel ist denn Jonesy genau?!? Das ist doch der mit dem kaputten Bein oder? Und was für eine Beziehung hat er zu Sofie? Ist das seine Tochter?!? Oder "will" er was von ihr?!? Die Szene beim Essen mit Samson war zumindest sehr dubios...

Also Jonesy ist der mit dem kaputten Bein, ja, und mMn will er definitiv was von Sofie. Die Blicke waren da doch recht eindeutig, und es gab ja auch im Piloten eine Szene nach ihrer Fastvergewaltigung, wo man schon sehen konnte, dass Jonesy sehr besorgt um sie ist (wobei ich da ja noch eher auf den großen Bruder Effekt getippt hatte).

Überhaupt find ich es schon auffällig, dass Ben von so ziemlich jedem weiblichen Wesen (außer vielleicht von Sofie) als Frischfleisch angesehen wird.

War das wieder der baggage trailer am Schluss? Und was hängt da draußen? Schien mir beim ersten Anblick fast schon wie ein Weihnachtsstrumpf... vor allem mit dem Namen drauf. Sah aber dann doch irgendwie eher nach einem Tuch aus oder so. Aber WTF is Bruno? Kann mich nicht daran erinnern, dass mal ein Bruno erwähnt wurde, aber das muss bei meinem Namensgedächtnis nichts heißen...

Das Teil was da hing war definitiv der Kopfschmuck des Bären aus Bens Traum.


@Willi
Und ist der Trailer jetzt eigentlich der von Samson, oder noch ein anderer?

[Lin@]

Super Lin@, dass Du noch dabei bist.

Piloten finde ich persönlich immer etwas "schwierig", von daher schau ich mir grundsätzlich immer zwei Folgen von einer Serie an. Aber da mir die zweite so gefiel, werde ich wohl noch eine ganze Weile dabei bleiben.

Das Teil was da hing war definitiv der Kopfschmuck des Bären aus Bens Traum.

Aaah! Bruno, der Bär. Logisch! Da hätte man doch eigentlich gleich drauf kommen können... (Dann heißt der Eisbär in "Lost" wahrscheinlich Knut, oder? )

[LOgigiC]

Und ist der Trailer jetzt eigentlich der von Samson, oder noch ein anderer?

Diesen Trailer teilt "Management" sich mit seinem "Sprachrohr" Samson.

Übrigens, weil das Justin-Iris-Verhältnis ja scheinbar schon nicht so ganz klar war: Wurde eigentlich in der Café-Szene deutlich, in welcher Beziehung die beiden zu Norman stehen?

Und bei dem hier ...

Hatte schon die Befürchtung es bleibt bei uns 3en.

... nehm ich jetzt einfach mal an, dass es einzig und allein ein Kompliment Lin@ gegenüber war, und nicht ein gut getarnter Seitenhieb Phalanxxx und mir gegenüber.

[Maret]

Oooookaaaaaaaay. Viel schlauer ist man nun auch nicht, eher noch ein wenig verwirrter. Meine Idee ist, dass dieser Scudder Bens Vater ist, aber für den Embryo, der plötzlich seine Augen öffnet, oder den Bären im Schützengraben, habe ich nun wirklich keine Theorie. Zumindest keine, die ich jetzt so einfach in Worte fassen könnte...

Justin kann offenbar Menschen, die er berührt, deren schlimmste Sünden zeigen, zumindest habe ich es so verstanden. Auch wenn Justin ein Priester ist, empfinde ich ihn nicht als "Gut", eher auf der Schwelle zum Fanatismus. Kann es sein, dass er im Süden ist, wo der Zirkus nun hinzieht?

[Schnurpsischolz]

Sorry, ich wollte Dir eigentlich schon viel eher antworten, habe es dann aber vergessen, jetzt aber:

Oooookaaaaaaaay. Viel schlauer ist man nun auch nicht, eher noch ein wenig verwirrter.

Der Zustand wird auch erstmal noch eine Weile anhalten.

Meine Idee ist, dass dieser Scudder Bens Vater ist, aber für den Embryo, der plötzlich seine Augen öffnet, oder den Bären im Schützengraben, habe ich nun wirklich keine Theorie. Zumindest keine, die ich jetzt so einfach in Worte fassen könnte...

Ich denke es ist gut, wenn man sich bei Carnivàle davon verabschiedet, alles verstehen zu wollen, am Besten man versucht so viel Information wie möglich mitzunehmen, die dann später irgendwann zusammen mit vielen anderen Kleinigkeiten einen Sinn ergeben werden.

Justin kann offenbar Menschen, die er berührt, deren schlimmste Sünden zeigen, zumindest habe ich es so verstanden. Auch wenn Justin ein Priester ist, empfinde ich ihn nicht als "Gut", eher auf der Schwelle zum Fanatismus. Kann es sein, dass er im Süden ist, wo der Zirkus nun hinzieht?

Justin ist in Mintern, Kalifornien, was meines Wissens nach nicht im Süden vom Carnivàle liegt. Für solche Sachen empfiehlt sich immer die Episodenzusammenfassung bei HBO.com, die wir ab der nächsten Episode auch immer im Eingangspost verlinkt haben.

[∞Lena∞]

So, die zweite gestern gesehen, immer noch verwirrt aber immer noch sehr interessiert...

Überhaupt kann ich Brother Justin so überhaupt nicht einschätzen, glaubt er wirklich, er wurde von Gott auf diese Mission gesandt? Oder ist er so grausam, wie er in anderen Momenten scheint?

Was für Momente meinst du da?

Und dass auch das Zwischenmenschliche nicht zu kurz kommen wird, inklusive der typischen Liebschaften und Intrigen, haben in dieser Folge ja schon einige verräterische Blicke angedeutet.

Aber hallo! Wer war denn eigentlich die Frau, die Ben versorgt hat, nachdem er zusammengeschlagen wurde? Die kennt man vom Pilot noch nicht näher, oder? Und wieso hat gerade sie so eine große Anziehungskraft auf ihn?

Übrigens, weil das Justin-Iris-Verhältnis ja scheinbar schon nicht so ganz klar war: Wurde eigentlich in der Café-Szene deutlich, in welcher Beziehung die beiden zu Norman stehen?

Nee...

Ich fands in der Folge eigentlich recht angenehm, dass man mit den Mystery-Elementen nicht so zugeballert wird, sondern sie mit dem Baggage-Trailer, Sophies plötzlich gehender und sprechender Mutter und Justins Vision zusammen mit diesem Besitzer des Chins gerade das richtige Maß hatten. Und die Träume gabs darüber hinaus ja auch noch... Die Szene, die mir glaub ich am meisten nach hing, war die, in der Justin seine neue "Kirche" ausprobiert, während man gleichzeitig sieht, wie dieser Chins-Besitzer sich umbringt, die war richtig stark!

[Schnurpsischolz]

So, die zweite gestern gesehen, immer noch verwirrt aber immer noch sehr interessiert...

Überhaupt kann ich Brother Justin so überhaupt nicht einschätzen, glaubt er wirklich, er wurde von Gott auf diese Mission gesandt? Oder ist er so grausam, wie er in anderen Momenten scheint?

Was für Momente meinst du da?

Ersmal so kurz vorher gefragt, liest Du vorher den Thread komplett? Also nicht dasss ich Dich überreden will, ich will mich ja nur nicht wiederholen.
Also ich meinte da besonders die Momente, als er den Anderen (war das Templeton damals?) in seine Visionen zieht, was ja nun nichts alltägliches ist, und da wirkt Justin, als hätte er das schon tausendmal gemacht, während er in anderen Momenten auch so wirkt, als wäre er genauso überrascht wie der Zuschauer selbst.

Aber hallo! Wer war denn eigentlich die Frau, die Ben versorgt hat, nachdem er zusammengeschlagen wurde? Die kennt man vom Pilot noch nicht näher, oder? Und wieso hat gerade sie so eine große Anziehungskraft auf ihn?

Ich kann mich nicht mehr genau erinnern, würde jetzt aber auf Ruthi tippen, eine ätere ziemlich dünne? Die immer mit Gabriel dem starken Mann zusammen ist? Auf sie würde ich jetzt tippen, den Lila (mit Bart ) war es doch sicher nicht, oder?
Meines Erachtens hat man sie aber alle im Piloten schon gesehen, nur da man sie ebn noch nicht kennt, nimmt man sie da noch nicht so war, aber gerade bei der Beerdigung von Bens Mutter war eigentlich der gesamte Carnivàle anwesend.
Was meinst Du jetzt mit Anziehungskraft?

[∞Lena∞]

Ersmal so kurz vorher gefragt, liest Du vorher den Thread komplett? Also nicht dasss ich Dich überreden will, ich will mich ja nur nicht wiederholen.

Jep, hab ich, ich dachte nur du sprichst von was anderem, weil du MomentE geschrieben hattest. Und ich war mir nicht ganz sicher, was du jetzt mir grausam meinst.

Ich kann mich nicht mehr genau erinnern, würde jetzt aber auf Ruthi tippen, eine ätere ziemlich dünne? Die immer mit Gabriel dem starken Mann zusammen ist?

Genau die, danke!

Was meinst Du jetzt mit Anziehungskraft?

Irgendwie scheint sie ja ne Faszination auf ihn auszuüben, die die anderen Frauen nicht haben. Die Huren findet er ja fast schon abstoßend und Sofie gegenüber ist er ja auch eher distanziert, bei dieser Ruthi eben gar nicht. Schließlich ist sie auch die einzige, die er wegen des Bildes zu fragen wagt.

[Schnurpsischolz]

Jep, hab ich, ich dachte nur du sprichst von was anderem, weil du MomentE geschrieben hattest. Und ich war mir nicht ganz sicher, was du jetzt mir grausam meinst.

Momente meinte ich da wohl auch in Bezug auf den Piloten (ist aber auch schon ´ne Weile her bei mir). Und grausam, weil diese Souveränität die Justin manchmal ausstrahlt für mich immer auch ins Grausame abgleitet, so als wüßte er eben genau, was er da tut (und was es eben auch für Templeton für Folgen hat). Ich kann aber meine Gefühle für Justin immer schwer in Worte fassen, weil sein Charakter einfach nicht greifbar ist.

Irgendwie scheint sie ja ne Faszination auf ihn auszuüben, die die anderen Frauen nicht haben. Die Huren findet er ja fast schon abstoßend und Sofie gegenüber ist er ja auch eher distanziert, bei dieser Ruthi eben gar nicht. Schließlich ist sie auch die einzige, die er wegen des Bildes zu fragen wagt.

Das hat mMn hauptsächlich was damit zu tun, dass sie (mit Ausnahme von Sofie vielleicht) die einzige Frau unter den Carnies ist, die ihn nicht angräbt. Und die anderen sind da ja alles andere als dezent was das angeht. Ruthie ist einfach nur freundlich zu ihm, deshalb wagt er sie auch anzusprechen. Ben hat es ja allgemein nicht so mit seinen Mitmenschen.
Sein Misstrauen Sofie gegenüber verstehe ich aber auch nicht so ganz.

[Lin@]

Irgendwie scheint sie ja ne Faszination auf ihn auszuüben, die die anderen Frauen nicht haben. Die Huren findet er ja fast schon abstoßend und Sofie gegenüber ist er ja auch eher distanziert, bei dieser Ruthi eben gar nicht. Schließlich ist sie auch die einzige, die er wegen des Bildes zu fragen wagt.

Das hat mMn hauptsächlich was damit zu tun, dass sie (mit Ausnahme von Sofie vielleicht) die einzige Frau unter den Carnies ist, die ihn nicht angräbt. Und die anderen sind da ja alles andere als dezent was das angeht. Ruthie ist einfach nur freundlich zu ihm, deshalb wagt er sie auch anzusprechen. Ben hat es ja allgemein nicht so mit seinen Mitmenschen.
Sein Misstrauen Sofie gegenüber verstehe ich aber auch nicht so ganz.

Das Misstrauen Sofie gegenüber erkläre ich mir mit Apollonia. Denn die findet Ben ja nach eigener Aussage ziemlich creepy. Was Ruthie angeht, seh ich das genauso. Sie ist halt die Einzige, die Ben nicht als Frischfleisch ansieht. Außerdem war sie, glaub ich, auch diejenige, die nach der Beerdigung von Bens Mutter darauf bestanden hat, dass sie den armen Jungen mitnehmen und nicht einfach so allein in der Wüste stehen lassen.

[philomina]

Ich lese jetzt mal nichts anderes, als Cindys 1. Eintrag, da ich den Eindruck habe, dass mir meine eigenen Gedanken regelmäßig flöten gehen, wenn ich Theorie-Diskussionen anderer verfolge. So wie auch bei Lost

Mittlerweile kann ich endlich alle Namen zuordnen, schonmal ein kleiner Erfolg Beim Anschauen der Folge beschleicht mich allerdings ab und zu schonmal der Wunsch vorzuspulen, was ja kein so gutes Zeichen ist. Ich finde, die Serie wirkt durch ihre überaus skurilen Charaktere, Farben, Wechsel zwischen starkem Kontrast in Justins Visionen vs. wenig Kontrast in der staubigen Gegend und Musik schon so mysteriös, da wären die (für mich) teilweise langatmigen Kamerafahrten und Schweigeszenen nicht unbedingt nötig. Richtig gepackt hat es mich daher bisher noch immer nicht, aber es interessiert mich dennoch genug, um auf jeden Fall mal weiterzuschauen.

Also nurmal um festzustellen, ob ich das richtig verstanden habe, Jonesy macht einen Scherz und schickt Ben zum Baggage Trailer, der nicht existiert, für Ben aber schon, und der findet darin neben dem Embryo die Kleidung (mit Blutflecken) von Scudder und das Bild seiner Mutter?

Scudder, der Gentleman Geek, ist also vielleicht Bens Vater? Welche Gabe hatte er?
Ist das in den Kriegsszenen dann auch Bens Vater, der dort umgekommen sein soll, es aber eben doch nicht ist. Jemand sagte doch, Scudder lebe doch noch.

Krass natürlich, wie er Mr. Templeton in seine Vision mithineinzieht, (...) Oder ist er so grausam, wie er in anderen Momenten scheint?

Da frage ich mich, war es Justins Vision oder Templetons eigene Vision? Hat Justin diese beeinflusst, um zu kriegen was er wollte oder waren es wirklich Templetons Gelüste, die man da sah?

Diese Fragen sowie Ben und Sophie verleiten mich zum weiterschauen, auch wenn ich mir wünschen würde, dass die Folgen eben doch nur 45 Minuten hätten und um eben diese gewissen langatmigen Momente, die Stimmung erzeugen sollen, die m.E. bereits da ist, gekürzt wären.

[Lin@]

Da frage ich mich, war es Justins Vision oder Templetons eigene Vision? Hat Justin diese beeinflusst, um zu kriegen was er wollte oder waren es wirklich Templetons Gelüste, die man da sah?

Ich denke, die Tatsache, dass Templeton sich am Ende erschießt, spricht schon stark dafür, dass Justin dem Mann einfach nur seine Sünden vor Augen geführt und sich das nicht "ausgedacht" hat. Von daher sind die Gelüste auf jeden Fall echt.

Diese Fragen sowie Ben und Sophie verleiten mich zum weiterschauen, auch wenn ich mir wünschen würde, dass die Folgen eben doch nur 45 Minuten hätten und um eben diese gewissen langatmigen Momente, die Stimmung erzeugen sollen, die m.E. bereits da ist, gekürzt wären.

Die nächsten Folgen sind wieder kürzer. Die Länge variiert immer wieder, was ich klasse finde, weil man eben merkt, dass die Folgen wirklich akribisch geplant und konzipiert sind.